Wszystko o wszystkim i jeszcze więcej

Cleopatra

CZARNA... oczywiscie, ze chodzi tu o inna krzywde. Ja tylko napisalam to, co slysze tutaj od wielu ludzi wypowiadajacych sie na lamach prasy czy audycjach telewizyjnych poswieconym tym zagadnieniom.

Wielu z ludzi zdaje sobie sprawe, ze to co ich spotkalo po tym, co Niemcy w pojeciu narodu zgotowali innym narodom (nie tylko nam Polakom), bylo sluszne. Ale wielu tez nie postrzega tej sprawy w aspekcie ogolnonarodowym tylko osobistym, z tad takie roszczenia jednostek. Bo musimy uczciwie powiedziec, ze to sa jednostki - a nie caly niemiecki narod.

Z pewnoscia sa to bardzo delikatne sprawy i nie kazdy potrafi sie jeszcze z nimi uporac mimo uplywu lat. Ale nie zmienia to faktu, ze w obliczu tyle zla jakie narod niemiecki zgotowal nam i innym narodom, NIE MAJA PRAWA roscic sobie jakichkolwiek pretensji do nas jak i do innych narodow. Oni przyrzadzili ta potrawke - no to musza teraz ja polykac bez zadnego "ALE".

czarnooka

tak.. cleo...to jednak ich zasluga... ze to sie wszystko zaczelo... to niemcy wymyslili obozy zaglady czy to inaczej obozy smierci.. inni nie mogli uwierzyc na swiecie ze jednak jest to mozliwe aby czlowiek czlowiekowi mogl zgotowac taki los tylko dlatego ze komus sie ubzduralo ze jest najelpszy i narod jego... nawet cezko sobie wyobrazic a co do piero cos wiecej.. ze to moglo byc realizowane..... hmmm

Jasna

Cleo, fajnie że mamy Cię tam Very Happy

Zdajesz relacje z tego jak nas widzą.
To samo Nightingale. To ważne żeby mieć też spojrzenie z zewnątrz. Chociaż nie zawsze zgadzam sie z Waszą interpretacją, to fakty i opinie na temat Polski z zagranicy są ciekawe i ważne. I pozbawione PR, jak to się często dzieje nawet w TVn24, którym dość długu ufałam w obiektywności...

Cleopatra

Hmmm... JASNIUTKA... Wlasnie w ten sposob ja sama koryguje swoje wiadomosci. Ogladam wprawdzie od czasu do czasu tutejsze wiadomosci., (czesciej rozne reportaze i programy dokumentalne), ale to mi jak dotychczas wystarcza, aby wiedziec jaki poglad maja Niemcy na pewne sprawy zwlaszcza te, ktore dotycza okresu wojny. Poza tym debaty rzadowe no i prasa.

Oczywiscie sa to tylko wyrywkowe informacje, ale zawsze daja nam pewne rozeznanie.

Ogladam tez i polska telewizje co tez daje mi rozeznanie (czesciowe), co sie dzieje w kraju. No i oczywiscie rozmowy na forum. Wink

Te wypowiedzi sa tez istotne do wykreowania sobie rzeczywistej sytuacji. Wink

Matrix

Tylko że... prawda jest taka, że setki tysięcy (o ile nie miliony) Niemców zostało SIŁĄ przesiedlonych w inne miejsce. I to niezaprzeczalny fakt. Problem w tym, że konkrety kończą się na tym. Dalej są już tylko ludzkie emocje, interesy, poczucie krzywdy czy pragnienie odwetu. Wykonując "gest Marcinkiewicza" nie tylko niczego nie rozwiązujemy, lecz tylko zaogniamy, a co najgorsze, utrwalamy nasz obraz jako krzykaczy i pieniaczy.
Pierwszą rzeczą, nad jaką należy się zastanowić, to czy takie wystawy, jak performance pani Steinbach maja szansę znaleźć szeroki oddźwięk u Niemców. Jeżeli tak, to trzeba by zapytać ich, czy rzeczywiście chcą następnej wojny, śmierci tysięcy z nich i zniszczeń, by ziemie te odzyskać. Tak samo można by zapytać tych z Polaków, którzy łakomym okiem patrzą w kierunku Lwowa czy Wilna. Europa ukształtowała się, w takim a nie innym kształcie, w wyniku II wojny światowej. Niektórych może to boleć i trudno mieć to za złe, że spuścizna przodków jest juz poza granicami ich krajów. Lecz takie są fakty i trzeba się z tym pogodzić. Zbyt wiele ludzi zginęło w walce o granice.
Jest jeszcze coś - wydaje mi się, że Niemcy zaczynają mieć dosć słuchania, jakie zbrodnie to oni popełnili. Powoli rodzi sie reakcja, szczególnie, że pokolenie winne odchodzi już. Przychodzą młodzi, którzy nie pamiętają już... I nie chcą pamiętać... I nie chcą wiedzieć... I nie chcą już czuć się winni... To dość szczególny moment, którego nie wolno przegapić, bo może poprowadzić w niedobrą stronę. Ale gesty a'la Marcinkiewicz czy kaczyński wcale nie są dobrą strategią.

Cleopatra

Calkowicie sie z toba zgadzam - MATRIX, tak jest. Mlodzi NIEMCY wiedza o tym co sie stalo, ale wiedza tez, ze historii nie da sie wymazac, a zycie plynie dalej.

Mamy pokoj i cieszmy sie u niego! Zrobmy wszystko, aby te "czarne" karty naszej europejskiej historii juz sie nigdy nie powtorzyly. Zyczyla bym sobie, aby pokoj zapanowal na calym swiecie, ale to niestety nie jest mozliwe - czego jest panujaca ogolnie w swiecie sytuacja wyraznym dowodem. Ale kto wie....???? Moze kiedys sie oni obudza i zrozumia, co to znaczy WOLNOSC i POKOJ...... Wink

Nightgale

Jest jeszcze jedna rzecz o której zapominają , lub umyślnie jej nie poruszają tzw. "wypędzeni" .
Chodzi mi o to co działo sie na ziemiach polskich w trakcie i po 45 roku.
Czyli szalejący na wielką skale czekiści spod znaku sierpa i młota oraz orzełka bez korony .
Jak sie Niemcom wydaje , że im by było lepiej zostać to ja gratuluje optymizmu !
Jak by sie który przejechał na pare lat na białe niedźwiedzie , to zatęsknił by za przesiedleniem do Niemiec choćby na bosaka.
A nie mam złudeń , że jak NKWD i UB rozwalało i wywoziło AK-owców i tzw element wywrotowy , na wielką skale to nie cackali by sie raczej z Niemcami którzy zapierali by sie , że to ich ziemia i sie stąd nie ruszą .
No to by ich ruszyli : pod najbliższą ściane i poczęstowali serią z pepeszy.
A co do młodych Niemców to ja sie nawet troche nie dziwie ich zachowaniu .
Nikt nie lubi kajać sie i bić w piersi za grzechy swoich przodków z przed ponad pół wieku .
Oczywiście nie mówie tu o jakiś żądaniach rewindykacyjnych które są bzdurą.
Niestety konsekwencje muszą być poniesione .
Zaczeliście awanture w 39r , zgineły przez was miliony ludzi , dostaliście wreszcie łomot - trzeba odpokutować , choćby ta pokuta była długa i ciężka .
A co do jakiegoś przesuwania granic , to faktycznie równie debilne są pojawiające sie głosy Niemców , jak i pyskówki naszych skrajnie prawicowych ugrupowań na temat wspomnianego przez Matrixa , Wilna czy Lwowa.
Nie pamiętam kto to powiedział , ale "Jak Niemcy rozpoczną kolejną wojne to po jej zakończeniu po niemiecku będzie sie mówić wyłącznie w piekle".
Tyle ode mnie .
Miłego dzionka. Wink

czarnooka

tak racja ze mlodzi co to ich obchodzi...... ale jak pisze nightgale pokuty nie da sie ominac... poza tym bylo oki .. tylko wlasnie te rosdzczenia znow zaczelo sie na nowo... i podjudzanie niemcow to przez niemke... hmmm

Cleopatra

Hmmm... widac za dlugo bylo spokojnie, to trzeba cos "rozdmuchac" aby srodki masowego przekazu mialy o czym pisac! Tylko (jak wiemy z historii), zaczyna sie tak niewinnie- a moze skonczyc sie KATASTROFALNIE!!!!

Powiem krotko - GLUPOTA LUDZKA NIE ZNA GRANIC!!!!!!!!!!!!!! ehhhhhh